rdces
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échange des jetons / déclaration fisc

Bonjour.
Peut-on échanger ses jetons à la caisse et demander un chèque ou un virement bancaire? Je suis un peu perdu sur les procédures à suivre dans ce genre de situation. J’aimerais savoir si c'est commun dans les casinos ou si c’est juste un mythe que j’ai entendu ici et là.
Merci d'avance.

rdces


tom9074
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Re: échange des jetons

Message non lu par tom9074 » 12 févr. 2011, 20:01

Bonsoir, je n'ai pas vu cela auparavant. Cependant, il est vrai que si tu demandes un paiement par chèque, et que tes gains dépassent le montant que tu avais déposé, il se pourrait qu'ils te le rendent en espèces. Cela semble être une pratique assez courante.


rdces
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Re: échange des jetons

Message non lu par rdces » 12 févr. 2011, 20:07

Alors pourquoi les casinos sont-ils réputés pour permettre le blanchiment d'argent? Je suis curieux d'entendre l'opinion des autres sur ce sujet. Quelqu'un a-t-il des expériences à partager?

rdces


rdces
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Re: échange des jetons

Message non lu par rdces » 13 févr. 2011, 12:28

Merci Pierrot, je vais m'informer davantage lors de ma prochaine visite au casino. Je veux être sûr de bien comprendre mes options avant de me lancer.

rdces


deuns2
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Re: échange des jetons

Message non lu par deuns2 » 13 févr. 2011, 18:05

rdces a écrit :Bonjour.
Peut-on échanger ses jetons à la caisse et demander un chèque ou un virement bancaire? Je suis vraiment en quête de réponses.

C’est vrai que quelques personnes qui blanchissent de l'argent viennent avec de l'argent liquide et tentent de repartir avec un chèque. Si je peux te donner un conseil, évite de faire cela à moins de vouloir attirer des regards indiscrets. Il est préférable de repartir avec du cash; ta banque s'occupera des formalités si tu as des gains juteux.


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Monsieur G
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Re: échange des jetons

Message non lu par Monsieur G » 14 févr. 2011, 01:55

Peut-on échanger ses jetons à la caisse et demander un chèque ou un virement bancaire?

Pour des sommes importantes, ces procédures peuvent se faire. Imaginons que vous êtes au casino un soir et que vous gagnez 30 000 Euros. Si vous allez à la caisse et exprimez votre inconfort à l'idée de quitter avec autant d'argent liquide, il y a de fortes chances que l’on vous propose un chèque. En ce qui concerne les virements bancaires, il est préférable d'avoir déjà effectué un dépôt par virement à partir de votre compte bancaire. C’est une méthode que j'utilise souvent.


deuns2
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Re: échange des jetons

Message non lu par deuns2 » 14 févr. 2011, 09:18

Monsieur G a écrit :Si vous vous sentez en insécurité avec une grosse somme d'argent, demandez un chèque.

J'ai essayé une fois, mais ils m'ont proposé un garde du corps pour m'accompagner jusqu'à ma voiture au lieu d'un chèque ! Ce n’est pas exactement ce que j’avais en tête. :mrgreen:


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Monsieur G
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Re: échange des jetons

Message non lu par Monsieur G » 15 févr. 2011, 02:01

Quelle était la somme?

Monsieur G


luc31

Re: échange des jetons

Message non lu par luc31 » 15 févr. 2011, 16:23

Pierrot a écrit :Parce qu'il y a beaucoup de liquide.....

J'ai trouvé ceci :

Comment sont payés les gains ?
Ils sont payés en espèces sans plafond réel. Si, pour des raisons de sécurité, vous ne souhaitez pas trop d’argent liquide, vous pouvez demander un chèque. Bien qu’il n’y ait pas de minimum requis, les chèques ne sont établis qu’à partir d’un montant conséquent. Vous avez également la possibilité de demander au casino de garder votre argent et de le tenir à votre disposition à l’occasion de chacun de vos passages.

Il y a quelques erreurs sur ce site, concernant le BJ, donc à prendre avec des pincettes. Je n'ai rien trouvé d'autre.

En effet, Pierrot. Les erreurs ne concernent pas uniquement le BJ mais également le paiement des gains et la fiscalité.

"Ils sont payés en espèces sans plafond réel."
Ceci est faux. Le casino n'est pas obligé de vous payer en espèces. J'ai encore en ma possession un chèque de 21 200€ qu'un casino a refusé de me payer en espèces! Une action en justice est possible, mais très compliquée et coûteuse.

"Les chèques ne sont établis qu’à partir d’un montant conséquent. Vous avez également la possibilité de demander au casino de garder votre argent."
Ceci est également faux. Le casino préfère vous payer par chèque, de cette manière ils gardent moins de liquidités dans le coffre.


ehcacg
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Re: échange des jetons

Message non lu par ehcacg » 15 févr. 2011, 17:48

Comment peut-on tirer des gains réguliers d'un casino ? C'est sans doute une question naïve, mais j'aimerais comprendre les bases du jeu pour m'améliorer.


deuns2
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Re: échange des jetons

Message non lu par deuns2 » 15 févr. 2011, 21:49

luc31 a écrit : "Aux jeux traditionnels, il n’y a aucune forme de déclaration ou d’imposition à établir."
Parfaitement faux! Si cela devient une activité régulière avec des gains réguliers, vous devez vous inscrire auprès de l'urssaf en tant que joueur professionnel et payer les impôts.

J'ai lu trop vite, j'ai d'abord compris qu'on a l'obligation de se payer des putes, alors que non il faut comprendre qu'on est au même niveau qu'elles. Me voilà donc rassuré. Sinon, existe-t-il un texte de loi pour la fiscalité du joueur?


luc31

Re: échange des jetons

Message non lu par luc31 » 15 févr. 2011, 23:45

deuns2 a écrit : y a-t-il un texte de loi pour la fiscalité du joueur?

Il n'y a rien concernant "le joueur" ni concernant aucun autre métier d'ailleurs. Le code des impôts dit simplement que si tu as une activité principale qui te rapporte de l'argent, tu dois la déclarer.

Le statut du joueur, comme pour d'autres professions, c'est la profession libérale. Donc déclaration auprès de l'urssaf et il faut cocher la case "autre activité", puis préciser le jeu d'argent.


Sven
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Re: échange des jetons

Message non lu par Sven » 16 févr. 2011, 09:45

Et si un joueur "oublie" de déclarer ses gains? Je doute qu'il y ait un bilan global (gains moins pertes) envoyé au fisc de l'activité de tous les joueurs de black jack dans l'Union Européenne.


deuns2
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 16 févr. 2011, 20:34

En déclarant les gains, on gagne le droit aux impôts, mais pas à la retraite, c'est bien ça? :?

Et luc31, en regardant les professions libérales, je n'en vois aucune qui ressemble de près ou de loin à "joueur", même pas à p... d'ailleurs. Notamment, il faut avoir un diplôme, facturer des honoraires, avoir une comptabilité, etc.

Par contre, dans la déclaration d'impôts, il y a une rubrique "revenus d'activités non commerciales", si je me souviens bien. Tu voulais parler de ça peut-être?


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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par Monsieur G » 16 févr. 2011, 21:04

Ma compréhension de votre situation est qu'elle se gère très semblablement à celle que vivent les Canadiens. Les gains de casinos ne sont pas imposables, par contre, si votre revenu principal est issu des casinos, alors là, ces gains doivent être déclarés comme un revenu. La nuance est que vos gains de casinos doivent constituer votre source principale de revenus.

Dans ces conditions seulement, vous serez considéré comme "joueur professionnel". Par contre, une personne ayant un travail à temps partiel ou plein, qui joue au casino les weekends, et termine l'année avec des gains, ne sera pas imposée. Si par contre, vous êtes un joueur à plein temps avec des gains réguliers, alors ces gains seront soumis à l'imposition.


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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par kbdjockey » 16 févr. 2011, 21:55

J'ai lu sur le terrain qu'en cas de montant supérieur à 1500€, le casino prélève 12% des gains. Est-ce applicable au Black Jack? Cela impacte-t-il notre edge? Peut-on contourner cela en faisant plusieurs cashouts?


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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 16 févr. 2011, 21:56

Monsieur G a écrit :Alors là, dans ces conditions, vous êtes un professionnel et vos gains nets sont imposables.

L'ambiguïté est sur "gains nets". Si je gagne 100000€ à un tournoi, le fisc peut très bien le savoir. Mais si je les reperds en cash game, je fais comment pour le prouver?

Pour répondre à kbdjockey, non, les 12% de CSG s'appliquent surtout aux machines à sous, pas aux jeux de tables.


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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par kbdjockey » 16 févr. 2011, 22:09

Ce sujet est déjà traité depuis longtemps sur les forums français de Poker. Il en ressort qu’au regard du droit français, les revenus issus des jeux de hasard ne sont pas imposables. Cependant, si le joueur est un joueur à avantage, qu'il "détruit" la part de hasard, il est imposable.

Il était conseillé de garder une activité à mi-temps, pour éviter de déclarer ses gains au Poker. Quand vous vivez d’un jeu de hasard sans emploi, il devient difficile de justifier que c’est le hasard.


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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 16 févr. 2011, 22:20

kbdjockey a écrit :Il est conseillé de garder une profession à mi-temps, pour ne pas à avoir à déclarer ses gains.

Un joueur de BJ à mi-temps, ça peut marcher ? :mrgreen:

kbdjockey a écrit :Lorsque vous vivez d'un jeu de hasard, c'est compliqué de justifier que c’est le hasard.

Au milieu de millions de joueurs, une infime partie gagne, je ne détruis pas le hasard, je suis plutôt le fruit du hasard. Je veux juste pouvoir l'exprimer juridiquement.

kbdjockey a écrit :N'oubliez pas l'impôt sur la fortune cependant ^^.

Un coffre-fort à la banque peut protéger l'argent du fisc, mais pas de l'inflation. :cry:


luc31

Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par luc31 » 17 févr. 2011, 15:42

deuns2 a écrit :et en déclarant les gains, on gagne le droit aux impôts mais pas à la retraite, c'est bien ça ?

Bien sûr que tu auras également droit à une retraite et à la sécurité sociale puisqu'il faut cotiser.

deuns2 a écrit :Il y a une case "autres activités" sur le site de l'urssaf.

Pas besoin de diplôme sauf pour certains métiers. Par contre, il faut une comptabilité quotidienne. En plus des impôts, tu devras acquitter des 12% de taxes de jeu, mais tu pourras aussi déduire tes frais (hôtels, repas, déplacements...). Si le fisc estime que tes gains ne sont pas occasionnels, ils peuvent te contrôler.


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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 17 févr. 2011, 22:26

Merci pour ces précisions. Pour la sécu, je ne cotise plus depuis 2009 et ma carte vitale fonctionne toujours. ;) Autre chose : sais-tu comment le fisc fait pour te tomber dessus? Ils collectent leurs infos auprès des casinos? S'ils ne voient rien sur mes déclarations, viennent-ils me harceler ou font-ils une enquête discrète? J'espère qu'ils ont d'autres choses à faire que de venir nous embêter pour quelques milliers d'euros.


Sven
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par Sven » 18 févr. 2011, 02:03

Il y avait un écrivain qui affirmait que deux choses étaient inéluctables dans la vie : l'impôt et la mort!